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Zum Ende der Seite springen Helmpflicht
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27.07.2006 15:05

Michelin-Männchen
zensiert

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen
Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von teufelsberg
was aber den beschützern der unschldig einem höherem risiko ausgesetzt seienden kindern egal sein sollte.

und mit solchen beschützer- oder fürsorge- oder gar allgemeinkostenargumenten wird ja um sich geworfen.
sonst kriege ich als drittreihepolititker auch keine aufmerksamkeit.

Mir ist ehrlich gesagt bisher nicht aufgefallen, dass darüber in Dland bzw ausserhalb dieses Forums eine Diskussion unter Beteiligung von Drittreihe-Polititkern geführt wird.

Ich selbst trage einen Helm aus eigener Erfahrung. Ich lag schon mit Gehirnerschütterung im Krankenhaus, hatte aber auch den einen oder anderen Sturz, bei dem mein Kopf / bzw. der Helm unbeschädigt blieb.




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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27.07.2006 15:06

Bergprofi
Idiot

Dabei seit: 07.11.2004
Herkunft: Hilden
Fan von: Dummschwätzern

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Ich finde man sollte alle einschränkenden Gesetze abschaffen. Schließlich ist es in erster Linie wichtig, dass ich mich gut fühle und dabei auch gut aussehe.


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27.07.2006 15:08

Niggel
Möchtegern-Bergziege

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Dabei seit: 03.10.2003
Herkunft: zwischen Saar und Mosel, in der Nähe von Trier
Fan von: Jedem, der schnell den Berg hinauffahren kann.

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von blaho
Kann mir mal jemand verraten, was dieser Thread jetzt neues bietet im Vergleich zu Helm pro und contra?

Soll man dieselben Argumente jetzt in 2 Threads zusammensuchen?

Oder hat da einfach jemand Langeweile oder kommt mit der Hitze nicht zurecht?

Falls es kein überzeugendes Argument gibt, lege ich die Threads zusammen.


Kannst du nicht beide löschen und jeden neuen Thread mit dem Thema "Helm" unterbinden? hoffend




__________________
Noch ist nicht geklärt, wie das Fahrradfahren derart zur Mode werden konnte, denn es ist vernünftig, und es ist weder geil noch sexy noch erotisch.

Joseph von Westfalen in: Das Leben ist hart

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27.07.2006 15:12

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von Michelin-Männchen
[quote]Original von teufelsberg
Mir ist ehrlich gesagt bisher nicht aufgefallen, dass darüber in Dland bzw ausserhalb dieses Forums eine Diskussion unter Beteiligung von Drittreihe-Polititkern geführt wird.


einfachmal googeln unter "politiker fordert helmpflicht für radfahrer"
bringt mir von gestern: CDU-Politiker fordert Helmpflicht für Radfahrer .


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27.07.2006 15:12

Flahute
orange butt

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Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von teufelsberg
eine schlagzeile:
Zitat:

politiker wollen das risiko für schwere kopfverletzungen von kindern bei iher radfahrt um x% erhöhen

Einen Politiker, der das Risiko von schweren Kopfverletzungen bei Kindern um x % erhöhen möchte, würde ich gar nicht wählen... großes Grinsen




__________________
Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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27.07.2006 15:13

wagenge
Legende der Landstrasse

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Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von teufelsberg
bringt mir von gestern: CDU-Politiker fordert Helmpflicht für Radfahrer .


falsch: Artikel erschienen am Sa, 18. Oktober 2003




__________________
[ click here! ] [ or here! ] [ don't know? ]
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27.07.2006 15:14

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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Zitat:
Original von Bergprofi
Ich finde man sollte alle einschränkenden Gesetze abschaffen. Schließlich ist es in erster Linie wichtig, dass ich mich gut fühle und dabei auch gut aussehe.


hast du dich mit der adfc-position beschäftigt?
oder ist dir die sehr wahrscheinliche gefährdung von radfahrenden kindern durch eine helmpflicht egal, wenn es ums witzig sein geht?


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27.07.2006 15:48

paristours
unregistriert
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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von teufelsberg

einfachmal googeln unter "politiker fordert helmpflicht für radfahrer"
bringt mir von gestern: CDU-Politiker fordert Helmpflicht für Radfahrer .


Das ist wieder die CDU. mit dem Kopf an die Wand


Man hat einen eigenen Kopf, um zu entscheiden, ob man einen Helm trägt oder nicht. ohje...

In Gruppen würde ich immer einen tragen. Alleine nicht, dafür immer schön vorsichtig in den Abfahrten. (wenn es bei mir in der Nähe eine geben würde großes Grinsen ) Auf alle Statistiken sei gepfiffen. Statistisch gesehen für jeden Einzelnen absolut irrelevant. fiesgrins


Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von paristours: 27.07.2006 23:18.

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27.07.2006 16:54

Cyckel Nyckel
Tempobolzer

Dabei seit: 18.07.2005
Herkunft: Kiel

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von teufelsberg
die adfc-ler haben doch links zu den untersuchungen in recht großem umfang, die die helmpflichteinführung in australien begleiteten.
das risiko für radfahrer stieg erheblich, da es weniger gab (rückgang um 36% im ersten, 45% im zweiten jahr) und deshalb weniger rücksicht genommen wird (zumindest diese interpretation lag vor)
Wenn man davon ausgehen kann (da bin ich mir nicht sicher, aber vielleicht gibt es dazu ja auch Untersuchungen?), daß sich eine Helmpflicht in Deutschland in gleicher Weise auf den Fahrradfahreranteil auswirken würde, ist das ein sehr plausibles Argument gegen eine Helmpflicht (und da gibt es dann ja durchaus Parallelen zu den Radwegen).
Man sollte an dieser Stelle aber dazusagen, daß der ADFC eine Helmpflicht ablehnt, aber gleichzeitig das freiwillige Tragen von Helmen empfiehlt. Dieser Aspekt ist mir insbesondere im Umgang mit Kindern wichtig, für die der Fahrradhelm von Anfang an völlig normal sein sollte.




__________________
Atomic Theory:
"The gross and net result of it is that people who spent most of their natural lives riding iron bicycles over the rocky roadsteads of this parish get their personalities mixed up with the personalities of their bicycle..."
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27.07.2006 18:39

bikorob
Teamzeitfahrer

Dabei seit: 18.01.2003

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von paristours

Das ist wieder die CDU. mit dem Kopf an die Wand


Achte die Netiquette!
... außerdem meinen sies ja nur gut mit dir Sturzvogel


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27.07.2006 23:02

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von Flahute
Zitat:
Original von teufelsberg
eine schlagzeile:[QUOTE]
politiker wollen das risiko für schwere kopfverletzungen von kindern bei iher radfahrt um x% erhöhen

Einen Politiker, der das Risiko von schweren Kopfverletzungen bei Kindern um x % erhöhen möchte, würde ich gar nicht wählen... großes Grinsen [/quote]

ja, er formuliert ja auch: wir müssen die helmpflicht einführen, weil...

und solche schlagzeile, die den gleichen sachverhalt beschreibt, ist eben unattraktiv und deshalb unwahrscheinlich.

man kann nur hoffen, dass die ör nicht aus der tourberichterstattung aussteigen. das dadurch gigantisch vergrößerte sommerloch füllte sich wohl mit solch engagierten politikern.


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28.07.2006 09:29

Kalmit
unregistriert
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RE: Helmpflicht

Zitat:
man kann nur hoffen, dass die ör nicht aus der tourberichterstattung aussteigen. das dadurch gigantisch vergrößerte sommerloch füllte sich wohl mit solch engagierten politikern.


Die Gefahr seh ich eher weniger. Radfahren ist uncool. So Themen kommen immer nur in den Mittelpunkt, wenn irgend ein Prominenter oder sein Kind sich beim radeln ordentlich ablegen...

Werf jetzt mal ne interessante Mutmaßung in den Raum: In 104 Jahren gab's bei der Tour nie nen des Dopings überführten Toursieger hat - und nun, kurz nach Einführung der Helmpflicht - dazu noch die Sache mit Hijo di Rudicio... Also kann man sagen, dass das tragen eines Helmes die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass Radprofi's aufgrund der höheren Belastung eher zu Dopingmitteln greifen?! *herumrätsel* großes Grinsen

Jörg Ludewig


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28.07.2006 12:18

Rino Albergo
...

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28.07.2006 16:13

Brägel
verheiratet

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Dabei seit: 25.02.2002
Herkunft: Worms, Rheinland-Pfalz
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RE: Helmpflicht

Also ich finde die adfc-Position schon ziemlich gaga

Unfälle passieren mit und ohne Helm. Fahrradhelme können - richtig aufgesetzt - vor allem Verletzungen an Gehirn, Schläfen und Stirn verhindern oder vermindern. Unfälle, bei denen diese Teile des Kopfes nicht betroffen sind - und das sind nach seriösen Statistiken mehr als 90% - können durch einen Helm nicht verhindert werden.

Auch wenn kein Helm 100% Schutz bieten kann, so dämpft er doch bei einem Aufprall die einwirkenden Stöße und verringert die Gefahr von Kopfverletzungen

Wichtig ist es allerdings, das Helmtragen durch Aufklärung zu fördern,


Einerseits wird die schützende Wirkung von Helmen nicht bestritten andererseits ist man gegen eine Helmpflicht-will aber das Helmtragen durch Aufklärung fördern.
Was will der adfc eigentlich?
Man kann zur "Helmtragepflicht" stehen wie man will aber der ADFC hat zu dieser Diskussion nichts konstruktives beigetragen.
Und selbst wenn ich 10% der Unfälle mit Helm verhindern kann, lohnt sich m.E. die Einführung einer generellen Helmpflicht.




__________________
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Brägel: 28.07.2006 16:13.

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28.07.2006 16:54

bikorob
Teamzeitfahrer

Dabei seit: 18.01.2003

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RE: Helmpflicht

Wahrscheinlich hat der ADFC als "politische" Organisation, gar keine andere Wahl, als so eine wischi-waschi Position zu vertreten.
Eine Helmpflicht für Fahrradfahrer ist wohl auf breiter Front kaum durchsetztbar, da anders als beim Motorrad-, Moped-, etc-fahren die Art der Fortbewegung auf dem Fahrrad doch sehr unterschiedlich ist. Würde die Helmpflicht nur für uns Rennradler eingeführt, würde die breite Öffentlichkeit dies für gut und richtig halten. Aber dass die (vermutlich sturzgefährdetere) Oma, die seit 30 Jahren auf den Friedhof radelt (um dort Blumen zu gießen), aufeinmal einen Helm aufsetzen soll, ist wohl kaum vermittelbar.


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28.07.2006 17:02

Rino Albergo
...

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28.07.2006 19:14

blaho
Weltmeister

Dabei seit: 23.07.2002

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von bikorob
Wahrscheinlich hat der ADFC als "politische" Organisation, gar keine andere Wahl, als so eine wischi-waschi Position zu vertreten.
Eine Helmpflicht für Fahrradfahrer ist wohl auf breiter Front kaum durchsetztbar, da anders als beim Motorrad-, Moped-, etc-fahren die Art der Fortbewegung auf dem Fahrrad doch sehr unterschiedlich ist. Würde die Helmpflicht nur für uns Rennradler eingeführt, würde die breite Öffentlichkeit dies für gut und richtig halten. Aber dass die (vermutlich sturzgefährdetere) Oma, die seit 30 Jahren auf den Friedhof radelt (um dort Blumen zu gießen), aufeinmal einen Helm aufsetzen soll, ist wohl kaum vermittelbar.


Ist anscheinend vermittelbar, denn als "besonders gefährdeter Radler" hat man jetzt schon die A-Karte, auch ohne Helmpflicht:


Nie oben ohne




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Wie sagten Sie so treffend im Ziel von Kailua Kona: "Die letzten Kilometer waren die Hölle." Ich verrate Ihnen jetzt mal was: Bei mir sind es schon die ersten Kilometer.
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28.07.2006 19:16

teufelsberg
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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von Brägel
Also ich finde die adfc-Position schon ziemlich gaga

Unfälle passieren mit und ohne Helm. Fahrradhelme können - richtig aufgesetzt - vor allem Verletzungen an Gehirn, Schläfen und Stirn verhindern oder vermindern. Unfälle, bei denen diese Teile des Kopfes nicht betroffen sind - und das sind nach seriösen Statistiken mehr als 90% - können durch einen Helm nicht verhindert werden.

Auch wenn kein Helm 100% Schutz bieten kann, so dämpft er doch bei einem Aufprall die einwirkenden Stöße und verringert die Gefahr von Kopfverletzungen

Wichtig ist es allerdings, das Helmtragen durch Aufklärung zu fördern,


Einerseits wird die schützende Wirkung von Helmen nicht bestritten andererseits ist man gegen eine Helmpflicht-will aber das Helmtragen durch Aufklärung fördern.
Was will der adfc eigentlich?
Man kann zur "Helmtragepflicht" stehen wie man will aber der ADFC hat zu dieser Diskussion nichts konstruktives beigetragen.
Und selbst wenn ich 10% der Unfälle mit Helm verhindern kann, lohnt sich m.E. die Einführung einer generellen Helmpflicht.


angeblich sei im vorteil, wer lesen kann; man muß zusätzlich natürlich auch noch verstehen (wollen).

vorweg: ein helm kann natürlich nicht 10% der unfälle verhindern. da ist der satz des adfc ebenso gaga wie deiner.


letztlich geht es um den gesamteffekt einer helmpflicht, deshalb auch der eigene thread. selbst wenn ein helm positive wirkungen für den träger hat (und da werden durchaus auch gegenargumente angeführt), hat sich in ländern nach einer pflichteinführung die lage für radfahrer insgesamt verschlechtert.
es wurde dramatisch weniger rad gefahren (bis 45%), die autofahrer nahmen offenbar viel weniger rücksicht (so die interpretation), es kam zu einem deutlichen anstieg des risikos einer schweren verletzung durch radfahren.

natürlich kann man dazu sagen, dass daran nicht der gesetzgeber, sondern die das radfahren einstellenden radler waren.
wenn du dich auf diesen standpunkt stellen, mach das.

den sinn der pflicht hätte ich aber dann gern erklärt.


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28.07.2006 20:22

blaho
Weltmeister

Dabei seit: 23.07.2002

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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von teufelsberg

es wurde dramatisch weniger rad gefahren (bis 45%), die autofahrer nahmen offenbar viel weniger rücksicht (so die interpretation), es kam zu einem deutlichen anstieg des risikos einer schweren verletzung durch radfahren.


Allerdings ist diese Zahl für Deutschland unwahrscheinlich, da m.E. bereits jetzt mehr als 45% Helm tragen.

Zitat:
Im australischen Bundesstaat New South Wales (NSW) wurden die Auswirkungen auf Kinder unter 16 Jahren untersucht: der Anteil jener, die mit Helm radelten, stieg durch die Helmpflicht von 31% auf 76%.


Das haben wir bei den Kids wohl auch schon annähernd ohne Helmpflicht, würde ich schätzen. Also wäre der Rückgang wohl nicht so signifikant wie in New South Wales.

Zitat:
Tatsächlich sanken die gemeldeten Todesfälle und schweren Verletzungen (DSI) von Kindern im Straßenverkehr im betrachteten Zeitraum (siehe Tabelle 3). Robinson macht dafür die verschärften Geschwindigkeits- und Alkoholkontrollen, die zur selben Zeit durchgeführt wurden, verantwortlich.


Naja, die verschärften Geschwindigkeits- und Alkoholkontrollen dafür ins Feld zu führen, gibt dem Ganzen eine Art Geschmäckle als ob die Studie von vornherein zu einem bestimmten Ergebnis führen sollte.




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Wie sagten Sie so treffend im Ziel von Kailua Kona: "Die letzten Kilometer waren die Hölle." Ich verrate Ihnen jetzt mal was: Bei mir sind es schon die ersten Kilometer.
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28.07.2006 20:37

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
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RE: Helmpflicht

Zitat:
Original von blaho
Zitat:
Tatsächlich sanken die gemeldeten Todesfälle und schweren Verletzungen (DSI) von Kindern im Straßenverkehr im betrachteten Zeitraum (siehe Tabelle 3). Robinson macht dafür die verschärften Geschwindigkeits- und Alkoholkontrollen, die zur selben Zeit durchgeführt wurden, verantwortlich.


Naja, die verschärften Geschwindigkeits- und Alkoholkontrollen dafür ins Feld zu führen, gibt dem Ganzen eine Art Geschmäckle als ob die Studie von vornherein zu einem bestimmten Ergebnis führen sollte.


da sämtliche unfallparameter gesunken sind, kannst du das gschmäckle wieder streichen.
oder wie hängen unfälle zwischen autos von der fahrradhelmpflicht ab?


und die 45% helmträger halte ich für ein gerücht. vllt. in gewissen kreisen, wenn ich durch die stadt radle und mich umsehe, sehe ich eher unter 10%.


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